[ipv6-tf] UKE chce z nami promowac IPv6

Wto, 7 Paź 2008, 09:47:27 CEST

Jacek Wytrebowicz wrote:
> Pochwalić należy Anne Streżyńską, że myśli o postępie technologicznym.
> Wszyscy wiemy, że w tym wypadku, inwestowanie w postęp jest
> niezupełnie zgodne z celami biznesowymi europejskich operatorów. Więc
> pewien przymus lub ulgi ze strony Regulatora, mogłyby stać się motorem
> dla rozwoju IPv6.
>
> Osobiście nie wierzę aby umieszczenie na portalu UKE materiałów
> edukacyjnych o charakterze technicznym cokolwiek pomogło. Chcąc
> promować IPv6 należy ludzi przekonać do tego, że warto IPv6 wdrożyć; a
> nie nużyć trudnymi w zrozumieniu materiałami i straszyć ich objętością.
>
> Gdy klienci i dostawcy sieci zrozumieją dlaczego warto i zechcą
> korzystać z IPv6, to wtedy zaproszą inżynierów, którzy będą potrafili
> wdrażać tą technikę. Czyli powinniśmy dostarczyć treści, które w
> obrazowy sposób pokażą:
> 1. Dlaczego użytkownik (klient) skorzysta z posługiwania się IPv6?
> 2. Dlaczego dostawca sieci i aplikacji sieciowych skorzysta z
> posługiwania się IPv6?
> 3. Jakie są koszty eksploatacji sieci IPv6 w porównaniu z
> kosztami eksploatacji sieci IPv4 (perspektywa operatora)?
> 4. Jakie są koszty dostępu do sieci IPv6 w porównaniu z kosztami
> dostępu do sieci IPv4 (perspektywa użytkownika)?
> 5. Jakie są koszty wdrożenia sieci IPv6 w porównaniu z
> kosztami wdrożenia sieci IPv4  (perspektywa operatora)?
> 6. Jakie są koszty instalacji dostępu do sieci IPv6 w porównaniu z
> kosztami instalacji dostępu do sieci IPv4  (perspektywa użytkownika)?
> 7.Ciekawe przykłady wdrożeń i zastosowań sieci IPv6 na świecie.
> 8. Obecny stan wdrożeń IPv6  w Polsce.

bardzo ciekawe ujecie tematu! Chetnie bym zrobil taka prezentacje,
zamiast koloejny raz pisac "czym rozni sie IPv6 od IPv4 i o ile ma
wiecej adresow"
tylko zastanawiam sie jakie mozna dac uczciwe odpowiedzi na te powyzsze
pytania? Probujac wyszlo mi cos takiego:

1. Uzytkownik/klient  nie skorzysta specjalnie z Ipv6 bo niewiele mu to
daje. (ktos zna jakas killer-aplikacje ipv6-only??)
2. Dostawca sieci/uslug dostanie wiecej adresow IPv6 niz IPv4 a poza tym
... hmmm, skorzysta?
3. Koszty sa porownywalne. W zasadzie ciezko to rozdzielac, ipv6 dziala
razem z ipv4. jednak nie jest to suma kosztow IPv6+Ipv4 gdyz dzialanie
obu protokolow wnosi dodatkowy narzut na pielegnacje aby oba protokoly
dzialaly w sposob prawidlowy i nie przeszkadzaly sobie
4. Koszty dostepu do sieci- jesli ktos ma ipv4 i za to placi to wg mne
nie powinien placic wiecej jesli dostawca wlaczy mu ipv6; dodatkowo ipv4
moze byc czasem prywatny a ipv6 bedzie miec publiczny
5. Koszty wdrozenia - wg mnie patrz punkt 3. Ipv6 jest niejako dodatkiem
do IPv4 ktory jednak kosztuje i wymaga zatroszczenia sie o ew komplikacje
6. Zakladajac ze urzadzenie dostepu koncowego i systemy operacyjne sa
"ipv6 ready" to w zasadzie kosztow dodatkowych brak. Chyba ze brak
firewalla na kocowce obslugujacego ipv6 wpedzi uzytkownika w klopoty, a
strona www nie bedzie odpowiadac, bo uzytkownik probuje sie dostac
domyslnie wpierw  po ipv6 tylko i nie przelacza sie z powrotem do
ipv4.... itd
7, 8 - tutaj troszke by sie cos znalazlo.

Jak widac z powyzszych odpowiedzi, czasami moglo by wyjsc cos bardziej
zniechecajacego niz zachecajacego do ipv6. Chyba ze w odpowiedni sposob
marketingowy ukazemy tylko jasne strony sprawy? :)

pozdrawiam,
Bartek Gajda

>
> Na koniec może być  mała reklamówka Polish IPv6 Task Force.
>
> Co do formy tych materiałów, to mam wątpliwości, czy prezentacja
> złożona ze slajdów jakie zwykle używamy w wykładach jest właściwa. Bez
> wykładowcy (prezentera) jest ona zwykle mało ciekawa.
> * Może dołączyć film z nagranym prezenterem?
> * Może napisać kilka 4-, 6-stronicowych artykułów, np. o tytułach
> odpowiadających powyższym pytaniom?
> * Może zainscenizować rozmowę na te tematy i udostępnić z niej film?
>
> Oczywiście najłatwiej zrobić  prezentację z posiadanych materiałów. To
> też jest lepsze niż nic. 
>
>
> Pozdrawiam
> Jacek Wytrebowicz
>
>
>
>
> On 2008-10-03, at 13:07, Bartek Gajda wrote:
>
>> Pora wznowic temat, bo szkoda żeby on umarł, zwłaszcza że jest grono
>> chętnych do włączenia się w przygotowanie prezentacji.
>>
>> W miedzyczasie spróbowałem się dowiedziec bardziej szczegółówo jak taką
>> prezentację widział by UKE.
>> Oto w skrócie czego się dowiedziałem:
>>
>> "opracowania powinny być skierowane do dostawców sieci i dostawców
>> usług. Co do poziomu merytorycznego to w większym zakresie należałoby
>> prezentować koncepcje niż szczegóły techniczne."
>> "Istotnym tematem może być koncepcja przejścia od v4 do v6 z
>> zaznaczeniem gdzie jesteśmy i co pozwoli przyśpieszyć postęp - można
>> tutaj pochwalić konkretne działania popychające sprawę do przodu. Może
>> warto by było napisać o inicjatywach (także legislacyjnych i
>> regulacyjnych) posterowania postępem w przejściu do v6. Może coś o
>> sprzęcie końcowym i sieciowym wspierającym IPv6, obsługującym
>> adresowanie v6."
>>
>> Jak widać wspomnianych zagadnień jest kilka, poza tym niektóre są dość
>> rozbudowane (jak chociazby koncepcja przejścia, na temat których
>> powstała niejedna ksiazka!). Nie wiem też co mozna by pisac o
>> inicjatywach legislacyjnych, gdyż to jest raczej rola ciał rządowych i
>> innych organizacji regulacyjnych (np. RIPE).
>>
>> Mówiąc bardziej konkretniej, przedstawicielowi UKE spodobała się
>> prentacja Jordiego z kick-off meetingu, która mozna by wziać jako pewien
>> poziom odniesienia:
>> http://www.pl.ipv6tf.org/fileadmin/docs/ipv6_deployment_status_in_europe_and_the_ipv6_task_forces.pdf
>>
>> Osobiście posiadam kilka prezentacji na temat IPv6 z różnych wykładów w
>> tym dla studentów, których części mógłbym wykorzystać.
>> Ze swojej strony mógbym przygotowac następujace slajdy:
>>
>> 1.-Protokół IPv4 – historia i wykorzystanie, stopień wyczerpania puli
>> adresów
>> 2.-Próby pokonania ograniczeń protokołu IPv4
>> 3.-Historia IPv6 – milestones,
>> 4.-Podstawowe (nowe) cechy protokołu IPv6 ( kilka slajdów max 3-4)
>> 5.-Scenariusze wdrażania protokołu IPv6 (tunele, teredo, 6to4, native)
>> 6.-Wsparcie dla IPv6 w systemach operacyjnych (linux, windows)
>> 7.-Przykłady rozwoju i wdrożeń IPv6 (Geant, Pionier, projekty
>> europejskie)
>> 8.-Polish IPv6 Task Force = Polska Grupa Robocza IPv6 - 2,3 slajdy (kim
>> jestesmy, co robimy, kto bierze udział)
>>
>>
>> Punkt 7 można by rozbudowac o osiagniecia każdego z nas!
>> Brakuje mi części "o legislacji", również troche mało o tym "co pozwoli
>> przyspieszyc postęp" jakieś "konkretne działania popychajace do przodu"
>> No i oczywiscie wsparcie w sprzecie. to sie bardzo szybko zmienia, czy
>> ktoś ma jakaś w miare aktualną wiedzę chocby wycinkową dla sprzetu od
>> poszczególnych  dostawców Cisco, Juniper, itd?
>>
>> Pytanie jak to widzicie taka forme prezentacji i treść ze swojej strony?
>> Co by Was zachęciło do IPv6 będac dostawcą sieci i usług?
>>
>> Co do formatu prezentacji - to nie wiem czy coś poza Power Pointem ma tu
>> sens?
>> Wymienimy się plikiem przez liste, czy moze jakies formy pracy grupowej
>> np. Google docs (tutaj trzeba mieć konto w googlach inaczej nie mozna
>> edytować a tylko oglądać)
>>
>> pozdrawiam,
>> Bartek
>>
>>
>>
>> Marcin Gondek wrote:
>>> Bartek Gajda pisze:
>>>> Witam,
>>>>
>>>> UKE - Urzad Komunikacji Publicznej skontaktowalo sie z nami i chcialo
>>>> by promowac rozwoj IPv6 (patrz mail ponizej).
>>>> Odpowiedzialem wstepnie, ze propozycja jest bardzo ciekawa i
>>>> bylibysmy nia zainteresowani.
>>>> Po raz pierwszy ktos z "domeny .gov.pl" dostrzegl zagadnienie i
>>>> zainteresowal sie promowaniem IPv6.
>>>> Przesylam wiec mail z UKE jako propozycja do dyskusji na temat tego
>>>> co moglibysmy zaproponowac ze swojej strony.
>>>>
>>>> Jako wstepna propozycje, pomyslalem, ze najlatwiej byloby przygotowac
>>>> wspolna prezentacje, gdzie kazdy zainteresowany na kilku slajdach
>>>> (2,3 lub wiecej? zalezy ile by wyszlo suamrycznie) moglby pochwalic
>>>> sie swoimi wdrozeniami i pracami nad IPv6. Prezentacja taka w sposob
>>>> przekonywujacy pokazala by ze IPv6 dziala w polskim Internecie i ze
>>>> "kto sie tym jeszcze nie zainteresowal ten gapa" :)
>>>> Prezentacja taka mogla by byc umieszczona na stronach UKE, a w
>>>> dalszym czasie mozna by pomyslec nad uzyciem jej do przeprowadzenia
>>>> debaty publicznej pod auspicjami UKE.
>>> Mam taki pomysł, może UKE jako zainteresowane IPv6 postarałoby się
>>> uruchomić swoją stronę po IPv6? :-)
>>>
>>> Co do prezentacji, nie głupi pomysł, postaram się zrobić parę slajdów
>>> w wolnej chwili.
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> ipv6-tf mailing list
>> ipv6-tf w pl.ipv6tf.org <mailto:ipv6-tf w pl.ipv6tf.org>
>> http://www.pl.ipv6tf.org/mailman/listinfo/ipv6-tf
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> ipv6-tf mailing list
> ipv6-tf w pl.ipv6tf.org
> http://www.pl.ipv6tf.org/mailman/listinfo/ipv6-tf
>   

-- 
 Bartosz Gajda PGP KEY: http://www.man.poznan.pl/~gajda/pubkey.asc
 Poznan Supercomputing and Networking Center
 Noskowskiego 10 61-704 Poznan, POLAND tel:(+48 61)858-2017