[ipv6-tf] Po spotkaniu zalozycielskim w Poznaniu, 3 listopada
Bartek Gajda
gajda w man.poznan.pl
Pon, 22 Lis 2004, 12:40:39 CET
Zdjecia ze spotkania w Poznaniu - sa juz dostepne na serwerze www.! :-)
-> dokumenty -> zdjecia
pozdrawiam,
Bartek
Bartek Gajda wrote:
>
> Ze wzgledu na brak uwag w ciagu ostatnich kilka dni (poza jedna) do
> notatki opisujacej przebieg spotkania,
> pozwolilem sobie umiescic ja na serwerze www (podstrona "dokumenty").
>
> pozdrawiam,
> Bartek
>
>
> Bartek Gajda wrote:
>
>> Przesylam informacje o dodatkowych uzupelnieniach po spotkaniu:
>> - prezentacja Jordkiego - jest umieszczona na stronach www, w czesci
>> "dokumenty"
>> - notatka ze spotkania - przesylam w zalaczniku
>> notatka jest rowniez dostepna z adresu:
>> http://www.pl.ipv6tf.org/docs/PL_IPv6_TF_spotkanie_2004_listopad_poznan_notatka.txt
>>
>>
>> Notatka jest stenogramem (dosc zgrubnym,ale w miare obszernym) ze
>> spotkania.
>> W razie razacych bledow i niejasnosci, prosze o korekte do mnie na
>> priva!
>> Pod koniec tygodnia przerzuce to na www, jesli nie bedzie sprzeciwow
>> rzecz jasna.
>>
>> pozdrawiam,
>> Bartek
>>
>>
>> Bartek Gajda wrote:
>>
>>> Witam!
>>>
>>> W koncu udalo mi sie podsumowac nasze spotkanie i umiescic jego opis
>>> na stronach www.
>>> Zmian wymagala czesc stron: strona glowna,zalozenia, oraz powstaly
>>> nowe podstrony: dokumenty, zdarzenia.
>>> Wszystko (na razie) tylko w wersji polskiej stron.
>>>
>>> Na stronie "dokumenty" znajduja sie Wasze prezentacje. Te ktore
>>> otrzymalem tylko w postaci ppt poddalem konwersji rowniez na pdf.
>>> Prosze o sprawdzenie,czy nie ma bledow!!
>>>
>>> Na stronach znalezc mozna rowniez:
>>> - agende spotkania (wersja sprzed spotkania, musze ja jeszcze
>>> zmienic,aby opisywala to,co faktycznie bylo)
>>> - liste uczestnikow spotkania (jesli kogos zabraklo na niej, prosze
>>> o inforemacje!!)
>>> - poszczegolne prezentacje (brakuje jeszcze ciekawej prezentacji
>>> Jordiego, umieszcze ja w poniedzialek)
>>>
>>> Niebawem pojawia sie jeszcze:
>>> - opis samego spotkanie
>>> - zdjecia
>>> - filmy (to moze wymagac troszke wiecej czasu na obrobke)
>>> - informacje o propozycjach prac - powstalych grupach roboczych i
>>> jej uczestnikach
>>> - informacje o komitecie koordynacyjnym
>>> - informacja o planowanym nastepnym spotkaniu w styczniu 2005 w Lodzi
>>>
>>> Prosze o informacje i uwagi jesli cos jest nie tak, ew. propozycje
>>> zeby cos poprawic i ulepszyc!!
>>>
>>> Zastanawiam sie jeszcze w jaki sposob najlepiej (i gdzie na
>>> stronach!?) przedstawic informacje o konkretnych propozycjach prac
>>> ktore padly pod koniec spotkania i do ktorych zglaszali sie chetni.
>>> Mysle ze mozna to umiescic w stronie "zalozenia" ale byc moze
>>> jeszcze gdzies, tak zeby polaczyc opis propozycji + uczestnicy.
>>> Chetnie skorzystam z sugestii!
>>>
>>> Dziekuje wszystkim za przybycie na spotkanie, aktywny udzial, mila
>>> atmosfere! :-)
>>>
>>> pozdrawiam,
>>> Bartek Gajda
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> ipv6-tf mailing list
>>> ipv6-tf w pl.ipv6tf.org
>>> http://www.pl.ipv6tf.org/mailman/listinfo/ipv6-tf
>>>
>>>
>> \
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> a) Bartosz Gajda - powitanie, rozpoczêcie spotkania, krótkie
>> wprowadzenie
>>
>> b) 10:20 Jordi Palet Martinez - prezentacja: IPv6 deployment status
>> in Europe and the IPv6 Task Forces
>>
>> - start of concept (IPv6 forum)
>> - no standardization activities
>> - cooperation with IETF, ETSI
>> - interoperability test
>> - main goal: promotion of IPv6
>> - mainly for Europe, but open to other
>> - prepare roadmod for adoption IPv6 in Europe in global scale (till
>> 2005)
>> - European commission - mobiles with IPv6 (Nokia, Motorola, etc)
>> - 2nd phase is to make sure that roadmap is in good shape for every
>> country
>> - Philips is working with telecos to start using multicast (radio,
>> infrared, remote-controls)
>> - Playstation, X-box other console will have IPv6
>> - question: is multicast supported by TF and commission, answer:
>> support is
>> for IPv6, multicast is just a part (nobody cares about IPv4-multicast)
>> - 45 projects with focus on IPv6, total 180 MEuro (probably the most
>> invested specific topic)
>> - (6POWER) 200mbit in power networks (IPv6, multicast, QoS) -
>> competitor to
>> DSL lines in Spain, backport to IPv4 (f.e. QoS)
>> - 6LINK - collaboration between projects (to not do the same
>> activities),
>> IPv6 Cluster (f.e. JOIN demonstration) (www.ist-ipv6.org)
>> - commission is forcing IP projects to use IPv6 also
>> - ambient intelligence - millions of devices which needs to be
>> connected -
>> IPv6 addressing space and security is helpful
>> - 6Net and Euro6IX - 34MEuro, (18MEuro from EU)
>> - Euro6IX - telecommunication oriented, to build IPv6 only network, no
>> Poland inside; to establish Internet Exchangers (IXs), telecos has
>> already
>> international networks with IPv6 deployed (Spain, Italia, Portugal)
>> - European IPv6 TF
>> - working on new portal with much more political level information for
>> decision makers
>> - every TF has own web page
>> - global IPv6 service launch event - all research networks invited to
>> put
>> together global IPv6 network, most of universities reachable using IPv6
>> - Renault - IPv6 enabled car, wireless LAN, GPRS, maintenance of the
>> car,
>> safety mechanisms (accidents etc..)
>> - achievements: promotion, dissemination, IPv6 in IXs and DNS root
>> mirrors,
>> - challenges: lack of business model, lack of new IPv6-ready
>> applications
>> and services, telecoms: BT has research for IPv6, are not able to
>> provide
>> IPv6, other telecos has IPv6, but do not promote; lack of simpler and
>> clearer technical answers (IETF works on it); no funding for National
>> Task
>> Forces; no funding for the take-off of the ISPs and industry in general
>> (f.e. in Japan there is refunding when ISP deploys IPv6); Telia saves
>> money
>> on using IPv6
>> - XP and 2003 has complete support for IPv6 (automatically installed,
>> needs
>> only to be enabled)
>> - users do not know they are using IPv6, but they see that they can
>> do new
>> things
>> - when 3G cellular phones will have IPv6, fixed network will have to
>> have
>> it too
>> - in RIPE, standard IPv6 preflen is /32 (65536 * 65536 /64 subnetworks)
>> - use cases in countries
>> - every product sell to DoD must have IPv6 since October 2003; DoD: IPv6
>> for each individual soldier
>> - support in hardware; software; ISPs (only native support
>> considered); IXs
>> - Skype is not working with IPv4, but will be; 80% of development
>> time was
>> to make sure that it will work in every network environment (NAT,
>> firewalled, etc); answer would be IPv6, transition is not in application
>>
>>
>> c) Bartek Gajda - prezentacja: Pocz±tki i stan aktualny Polskiej
>> Grupy Roboczej IPv6
>> - strona WWW, lista dyskusyjna, archiwum
>> - uczestnicy zapisani na listê
>> - wikipiedia IPv6: sieci IPv6 w Polsce, pule adresów, projekty IPv6,
>> wolne
>> strony do uzupe³nienia
>>
>> d) Tomasz Zygmuntowicz (NASK, kier. zesp. tech. DNS) - prezentacja:
>> IPv6 w NASK
>> - IPv6 w NASK
>> - 2001:a10::/32 (2002 rok)
>> - obs³uga IPv6 w NASK
>> - primary NS d IPv6 dla .pl (i pozosta³ych)
>> - umo¿liwienie rejestracji AAAA w delegacjach domen
>> - etapy prac: testy wewnêtrzne (do koñca roku), testy BIND,
>> zachowanie DNS
>> w ¶rodowisku mieszanym (dual-stack), testy systemów operacyjnych
>> (Linux i
>> Windows)
>> - uruchomienie produkcyjne: sieæ szkieletowa NASK, osobny primary NS dla
>> obs³ugi tylko IPv6, uruchomienie primary NS na jednym serwerze dla
>> IPv6 i
>> IPv4, mo¿liwo¶æ rejestracji AAAA
>> - sieæ szkieletowa: peering w WIX, DE-CIX, Pionier; rozg³aszanie IPv6
>> tylko
>> w AS akademickim; tranzyt - przez kogo?; wdro¿enie sieci komercyjnej ??
>> - plany na przysz³o¶æ: uruchomienie IPv6 na pozosta³ych serwerach NS ze
>> strefami NASKowymi
>> - EPP - jest mo¿liwo¶æ rejestracji AAAA, system jest przygotowany,
>> bêdzie w
>> registry i w strefach, brak mo¿liwo¶ci aktualnie poprzez formularze
>> - strony aktualnie nie wspieraj± i nie s± na priorytecie, ale maj± byæ
>>
>> e) Tomasz Mrugalski (Politechnika Gdañska) - prezentacja: DHCPv6
>> Teoria i praktyka
>> - agenda
>> - konfiguraja stateless - przyznawania adresów lokalnych ³±cza,
>> globalnych,
>> brak mo¿liw¶¶ci okre¶lania jakichkolwiek parametrów (np. DNS)
>> - konfiguracja stateful (DHCPv6) - przyznawianie adresów globalnych,
>> gromadzenie informacji o wêz³ach w sieci
>> - standaryzacja - d³ugi okres standardyzacji, 28 draftów, RFC 3315
>> (czerwiec 2003), RFC 3319 (opcje SIP), pe³no dodatkowych drafów do opcji
>> (NIS, NTp, FQDN, prefix-delegation, lifetime)
>> - implementacje - dhcpv6.sf.net (IBM), BSD: KAME, Cisco: tylko
>> prefix-dlegation, HP-UX, NEC
>> - wiêkszo¶æ nazywa³a siê dhcpv6, wiêc nazwali Dibbler (Linux i Windows)
>> - za³o¿enia: rozbudowana konfiguracja serwera, zerowa konfiguracja
>> klienta,
>> nieobowi±zkowa mo¿liwo¶æ konfiguracji klienta, przeno¶no¶æ, przejrzysta
>> architektura (model obiektowy), rozszerzalno¶æ (dodatkowe opcje w
>> draftach),
>> zrzut stanu w XML
>> - mo¿liwo¶ci
>> - perspektywy rozwoju - zainteresowanie z ró¿nych pañstw, wsparcie
>> mobilno¶ci, skalowalno¶æ (SQL, relay), miracja w kierunku produktu
>>
>> f) Rafa³ Maszkowski (6bone, ICM) - pocz±tki i historia IPv6 w Polsce :)
>> - pocz±tek praz z IPv6 w 1997 roku
>> - zacze³o sie w PDI w Toruniu, komputer s³u¿y³ do czego innego
>> - prefix 2001 jest jeszcze niewykorzystywany w 6bone
>>
>> g) Grzegorz Banasiak IPv6 w CBR TP S.A. prezentacja - IPv6 w CBR TP
>> S.A.
>> - CBR - Centrum Badawczo-Rozwojowe, innowacje, badania, wspó³dzia³anie z
>> France Telecom (badania), udzia³ w projektach naukowo-badawczych
>> - prowadzenie testów urz±dzeñ przed wdro¿eniem, analizy porównawcze,
>> prognozowanie rozwoju us³ug
>> - Pracownia Sieci Pakietowych - testy zgodno¶ciowe, wydajno¶ciowe,
>> sledzenie postêpów standaryzacyjncyh ITU, ETSI, IETF
>> - utrzymanie wêz³a 6bone CBR-TPSA: tunele statyczne, przyznawanie
>> prefiksów
>> /64 i /48, delegacje domen odwrotnych (ip6.arpa, ip6.int)
>> - us³ugi dostêpne przez IPv6: WWW, DNS, NTP
>> - IPv6 Tunnel Broker, byæ mo¿e w przysz³o¶ci dla sieci Polpak
>> - testy wydajno¶ciowe interfejsów Juniper dla ruchu IPv6 oraz IPv4+IPv6
>> (Q2/2004)
>> - analiza obecnego stanu wykorzystania adresów IPv4, prognozy na
>> przysz³o¶æ
>> (Q2/2004)
>> - plany: zainicjowanie procesu wprowadzenia IPv6 w sieci Polpak
>> (Q4/2004);
>> testy IS-IS i BGPv4 pod k±tem IPv6 w Juniper i Cisco; uruchomienie
>> Tunnel
>> Brokera (Q1/2005); implementacja SixXS Heartbeat Protocol oraz Tunnel
>> Information & Control, wykorzystanie SixXS AICCU; uruchomienie testowego
>> serwera Teredo w CBR (2002: 6to4)
>> - wg TPSA - wyczerpanie adresów nie jest powodem wprowadzenia IPv6,
>> prognozy na skoñczenie adresów to 2020; z powodu zarz±dzania blokami
>> adresów
>> IPv4 to 2010
>> - Rafa³ Maszkowski: czy s± gotowe brokery, czy ka¿dy musi tworzyæ
>> w³asne? - s± kawa³ki
>> softu (telecom italia, zbiory skryptów), mo¿na wykorzystaæ, tpsa
>> pisze od
>> pocz±tku (inteligentny broker), pop SixXSa pule s± wykrajane ze
>> "spójnego?"
>> zbioru, tpsa chce uwzglêdniaæ docelow± adresacjê i agregacjê
>> - Rafa³ Maszkowski: SixXS, na jakiej zasadzie wspó³praca, czy
>> oprogramowanie otwarte -
>> operator ma zadbaæ o transport IPv6, SixXS instaluje oprogramowanie,
>> wspracie dla tuneli statycznych, dynamicznych, koñcówki za NATem - to
>> wszystko dostêpne od razu; chcieliby to zastosowaæ, ale ze wzglêdów
>> politycznych mo¿e nie przej¶æ; ¥ród³a otwarte s± dla czê¶ci
>> klienckiej, ale
>> czê¶æ serwerowa nie jest otwarta i nie jest planowana do otwarcia
>> - Jordi: 2 open implementations (Carmen, telecom Italia; don't remember
>> other); offtopic: Indie maj± 5 poziomów NAT; RIPE nie chce przyznawaæ
>> du¿ych
>> pól adresowych, chocia¿ nie powinni promowaæ NATa to sugerujê w takich
>> przypadkach jego u¿ycie; 6bone has been helpful in starting IPv6, but
>> it is
>> tunnel-based, has no QoS and is for tests, You cannot get new
>> 6bone(3ffe)
>> prefix, production(2001) prefix are easy to get; there is plan for
>> extending
>> policy to give IPv6 prefix for everyone who has IPv4 prefix; 6bone will
>> dissapear of 6th of June i 2006 (satan date!); you can get
>> experimental AS
>> and prefix if You are ISP, for two years) without big charge. the most
>> important thing in IPv6 - extensibility (extension headers), it is
>> easy to
>> add new functionality using header chains
>>
>> h) Krzysztof Nowicki, Politechnika Gdañska - autor ksi±¿ki o IPv6
>> - propagowanie IPv6 nie tylko w¶ród podrêczników
>> - podrêcznik dawno wyprzedany
>> - przygotowane 5 scenariuszy laboratoriów
>> - my wiemy jak dzia³a IPv6, ale inni nie wiedz±, nale¿y wymieniaæ siê
>> scenariuszami u¿ycia IPv6
>> - oczekuje na wymiane informacji
>> - Marcin Kamiñski, Bartosz Belter: mamy gotowe scenariusze do IPseca
>> - bêdzie nowe wydanie
>>
>> i) Bartosz Gajda - prezentacja: rozwój IPv6 w PCSS i w sieci Pionier
>> - kilka s³ów o Pionierze
>> - adresy IPv6 pod³±czone do Pioniera (klienci MAN), BGP
>> Pior Gocza³ opowiada o konfiguracji T320 dla IPv6:
>> - nie bêdzie tuneli w Pionierze
>> - pod³±czenia do Geanta, do Telii nie ma, Sunet i CESNET
>> - Piotr Gocza³ (wyst±pienie o IPv6 w Pionierze)
>> - sprzêt - na wszystkich ruterach jest lub mo¿e od rêki byæ, T320,
>> M5 w
>> £odzi, problemem jest GSR w Poznaniu, niby jest support, ale
>> problematyczna
>> jest wydajno¶æ i stabilno¶æ
>> - klasa adresowa wydzielona z klasy LodMANa
>> - starania aby sieæ IPv6 wygl±da³a jak IPv4
>> - protokó³ rutingu IS-IS, multiple topology (topologia mo¿e byæ
>> inna dla
>> IPv4) - dzia³a oprócz GSRu (nie zestawiaj± siê s±siedztwa na
>> interfejsie
>> GEth lub ATM)
>> - ruchy w kierunku PCSSu ¿eby co¶ z tym zrobiæ - jaka¶ przek³adka
>> na ATM
>> - reverse DNS dostêpny chyba tylko po IPv4 dla adresów Pioniera,
>> ale mo¿e
>> byæ uruchomiony po IPv6
>> - nie ma ustaleñ w "warstwie politycznej" jak to siê ma rozwijaæ,
>> za³o¿enie
>> ¿e nie bêdzie rozró¿niania miêdzy prefiksami IPv4 i IPv6
>> - zainteresowanie IPv6 jest ma³e (jak pad³o to nikt nie zauwa¿y³),
>> jedynie
>> u¿ytkownicy IRC
>> Bartek Gajda (c.d): - pocz±tek od 6bone (ICM)
>> - testy na 7200, Juniper M5
>> - aktualnie g³ówny ruter M5 dzia³a dual-stack
>> Piotr Gocza³: sk±d jest uplink dla klienta komercyjnego? odp:nie ma
>> uplinku,
>> jest tylko peering
>> - prezentacja 6NETu
>> - us³ugi IPv6 w PCSSie
>>
>> j) Przerwa na kawe
>>
>> k) Jordi - demonstracja - przyk³ad u¿ycia IPv6
>>
>> - Jordi ma dom z sieci± w elektryce, eth i wireless
>> - lights, heating system, 4 IPv6 cameras (panasonic, wireless and
>> ethernet,
>> just plug), zas³ony, alarm
>> - zas³oni³ zas³ony i pokaza³o siê na wyj¶ciu z kamery
>> - if IPv4 there would be NAT, how to get to specified device?
>> - IPv6 end-to-end, every device has got own IPv6 address
>>
>> l) Bartek Gajda - co dalej z Grup± Robocz± IPv6
>> - jakie s± propozycje prac nad IPv6, kto chce siê do³aczyæ do
>> propozycji, pro¶ba o zabranie g³osu
>> - nie chcemy robiæ sztucznych tworów, grup; robiæ tylko konkretne
>> zagadnienia
>> - propozycja: PCSS udostêpnia peeringi IPv6 dla wymiany do¶wiadczeñ -
>> ka¿dy siê przedstawia:
>> - Olsztyn - wszystko jest dual-stack oprócz niereformowalnych Cisco,
>> problem
>> z uzyskaniem natywnego IPv6 do Poznania lub £odzi, /32 jeszcze nie
>> rozg³aszana, wiêkszo¶æ us³ug jest dual-stack, klienci nie s±
>> zainteresowanie
>> IPv6; jedyna pora¿ka to serwer newsów, inn nie chce dzia³aæ po IPv6
>> - NASK - otwarty na IPv6 w DNSie - pierwsza grupa dotycz±ca DNSu
>> - TPSA - testy heartbeat-protocol, implementacja w C wykorzystuj±ca
>> backend
>> w postaci plików tekstowych, chodzi o stworzenie tunnel-brokera, druga
>> grupa; przezroczysta translacja transmisji
>> - GTS - maj± pulê z RIPEu, nie maj± du¿ych do¶wiadczeñ, - ICPNET -
>> ³±cze natywne do pozmanu, peeringi w tym tunelowe, prace nad
>> IPv6 w urz±dzeniach modemów kablowych, DOCSIS nie obejmuje obs³ugi
>> natywnie
>> IPv6; ruter ISATAP; wiêkszo¶æ ruterów na dual-stack
>> - Maciej Brzeszczuk, Netia - nie ma IPv6, jest ju¿ ruter na IPv6, w '98
>> postawi³ FreeBSD na 6bone (2-3 lata dzia³a³o)
>> - Rafa³ Maszkowski: ICM, 6bone - tunnel brokery, chce sprawdziæ
>> implementacjê z W³och, w
>> ICM jest dzia³ sieciowy, oni powinni skonfigurowaæ IPv6, ale nie posz³o,
>> mo¿e uda siê uruchomiæ w ICMie IPv6 (Jordi: is a problem of asking good
>> people)
>> - Piotr ¯urawski (Crowley, nieobecny) pisze co¶ w temacie tunnel brokera
>> - Piotr Janczeski (BYDMAN) - w³asna pula, peering do Pioniera ale
>> aktualnie
>> nieaktywny bo zmieniali ruter; serwery DNS po IPv6 obs³uguj±ce domene
>> MANu; - £ukasz Tr±biñski (ATM) - testowa pula adresowa, przetestowana
>> wiêkszo¶æ
>> urz±dzeñ, wiêkszo¶æ ruterów szkieletowych jest gotowa, czekaj± na
>> klientów,
>> niestety nie ma zainteresowania, jest serwer newsów
>> - Robert Wo¼niak (ATM) - Junipery w szkielecie, jest IPv6; problemy z
>> Cisco; klienci s± zainteresowani ale nie maj± u siebie infrastruktury
>> ¿eby
>> natywnie pu¶ciæ IPv6; zainteresowanie proxy dla klientów IPv6 chc±cych
>> korzystaæ z zasobów IPv4
>> - Jordi zaproponowa³ ¿eby nie rozdzielaæ list mailowych, bo i tak w
>> ró¿nych
>> grupach bêd± Ci sami ludzie; u³o¿yæ listê i wyznaczyæ
>> odpowiedzialnego, ale
>> pracowaæ wspólnie, nie rozdzielaæ; objective of TF is not creating
>> working
>> groups; we dont belive in so much structure like having a chair,
>> subchair
>> etc.
>> - Bartek Belter (PCSS) - wspó³praca z Mrugalskim na temat DHCPv6
>> - Marcin Kamiñski: testy ipsec, przerabianie aplikacji, mg6
>> - Maciej G³owiak - aplikacji mcast6 server, aplikacje strumieniowe,
>> H323,
>> transmisja 5 stacji radiowych po IPv6
>> - Krzysztof Nowicki - potrzeba tych co pr± na IPv6; nale¿y
>> u¿ytkowników zachêciæ
>> do IPv6; ludzie nie chc± tego na czym siê nie znaj±; nale¿y nauczyæ
>> u¿ytkowników, aby korzystali z IPv6 chocia¿by do Internetu; masowe
>> nauczanie, edukacja, jak najwiêcej materia³ów, skryptów do zaznajomienia
>> u¿ytkowników
>>
>> m) Wy³onienie ZESPO£U KOORDYNACYJNEGO (steering commitee):
>>
>> (osobny plik)
>> http://www.pl.ipv6tf.org/docs/sc.txt
>>
>> n) Nastêpne spotkanie planowane jest w styczniu 2005 w £odzi
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> ipv6-tf mailing list
>> ipv6-tf w pl.ipv6tf.org
>> http://www.pl.ipv6tf.org/mailman/listinfo/ipv6-tf
>>
>>
>
> \
>
>
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>ipv6-tf mailing list
>ipv6-tf w pl.ipv6tf.org
>http://www.pl.ipv6tf.org/mailman/listinfo/ipv6-tf
>
>
\
Więcej informacji o liście ipv6-tf